罗永浩上《鲁豫有约》谈创业：彪悍的人生也需要解释

锤子科技搬进新家后不久，CEO 罗永浩就在公司新大楼里接受了《鲁豫有约》节目的采访，话题从他创业以来的艰苦历程和为公司发展需要所作出的角色转变开始。

按照惯例，你有两种选择：视频，或文字。

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2016-03-24期完整版：罗永浩·天生骄傲的理想主义者

或者是文字版，以下是节目精彩问答：

Part 1 天生骄傲的理想主义者的创业故事

鲁豫：我前一阵看那个电影《乔布斯传》，我觉得特别好。那个状态是不是很像你每次发布会之前的那个状态？

罗永浩：发布会没有那么戏剧化，但是后台全是乱糟糟的，即使安排统筹显得非常好，大家一片叫好，其实后台也是混乱不堪的。

鲁豫：你在看这部电影的时候，会从中找你们俩相似的地方吗？

罗永浩：我在做产品和做科技行业，从他身上学的是最多的，相似之处肯定是有很多性格上的东西。

鲁豫：性格上的哪些方面？

罗永浩：你看苹果做到再好，他自己也是不满意。我们到现在，即使做到某个程度，我把团队夸了一通，其实我也是不满意的，永远不满意。所以我从他的传记，他的DNA里看到那些东西是挺感同身受的。我们这种人会被人家说成，北京话叫事妈，台湾人讲龟毛，反正没有什么好词。我觉得还挺幸运的，制造业里会把这种性格当成是美德。

鲁豫：人是有这样几种，比如我想做一件事，我先不说，我可能就是怕听到反面的声音动摇意志，那我先不说。

罗永浩：我觉得你这个性格好，我吃亏就在这。

鲁豫：你会忍不住，要先说。

罗永浩：有时候是忍不住先说，有时候也是有策略性，有目的性的。起步的时候，我说一说，就有很多媒体报道，过程中拉来人、拉来钱、解决一些合作资源，跟这个是有很大关系的。但是如果这些对你做的事业本身不是必须的，还是学着不提前说，免得惹来不必要的麻烦。

鲁豫：你算是天才型的人吗？

罗永浩：我觉得算，虽然我的成就还不够。

鲁豫：你是坚定自己能够成事？

罗永浩：你看我们这有一个设计部门的小伙子，我就发现他一个月好几万的工资花的一分钱都不剩。其实我年轻的时候也这样，所以我就去问他为什么，他说他从小就有一个很重的幻觉，觉得自己一定是要赚大钱的，如果你坚信这个，你生活里就一定不会理财，不但不理财，如果有机会贷款，你还敢使劲贷款，使劲花。我听完了以后特别高兴，我20多岁的时候就是这样想。

鲁豫：其实这样的人某种程度也反应他对自己的未来是有信心的？

罗永浩：对。

鲁豫：当时你生活的那个地方还是一个小镇吧？

罗永浩：县级市。

鲁豫：在那时候和大城市之间的差别是挺大的？

罗永浩：非常大，今天也很大。今天我回去会发现当年的那些同学朋友，很多特别有理想有追求的，他们在小镇没走，也比很多人过的要好，但是真的特别满足于自己的那一亩三分地。

鲁豫：你觉得追求很重要？

罗永浩：当然。

鲁豫：而内心的那种满足感、幸福感不重要？

罗永浩：你要享受那些满足感的同时，再往前继续走。

鲁豫：你现在被这个圈子里的人接纳了吗，他们会认为你是我们这个圈子的一部分还是一个外来者？

罗永浩：现在圈子里很多资深人士很愿意跟我们交往合作。而且我们马上入职的一些高管也都是圈子里的牛人。

鲁豫：你想做一个改变世界的人吗？

罗永浩：当然好了，做事业能赚钱可能是非常穷的时候的想法，那个状态很快就会过去。一旦过去，还能支撑做一些事，一定是比较形而上的东西。

鲁豫：你现在每天处于焦虑状态多，还是有旺盛的创造力？

罗永浩：两种都有，第二种是偶发现象。焦虑长期都有，因为你要担很重的责任，而且这个感觉，随着公司规模变大会加剧。但是做公司，始终保持一个轻度焦虑的状态对你做事反倒是有好处的。

Part 2 彪悍的人生也需要解释

鲁豫：我们能这么推论吗，后来你凡是涉及的领域，你都是认为你能够做到最极致，最好的。比如说英语教育，后来做牛博网，办教育机构，到做手机都是你自信能做好的？

罗永浩：我是觉得在不严重依赖天分的领域里，我基本上做什么都能成。

鲁豫：你做的这几个都是不严重依赖于自身的这种天分的吗，比如做英语教育？

罗永浩：做企业，如果你要发展壮大，肯定不是严重依赖天分的事情。可是这里面的多数能力都可以后天习得。

鲁豫：你做每一件事，那个原始的驱动力是什么？

罗永浩：首先是喜欢。

鲁豫：但是一旦当了老师之后，你会意识到这是你喜欢的一个行业吗？

罗永浩：初期还是挺喜欢的。因为你对人生的这些满足感上有很多是来自形而上的东西，而不是那些物质享受。所以教书也是类似，如果我在这只是重复讲一些课程，领一份工资，这个东西是支撑不了我做太久，我必须获得某种满足感和自我认同的这些东西。

鲁豫：其实你很希望做一个能够影响到别人的人？

罗永浩：当然，这个是会带来人活着的那种满足感诸多的因素里面很重要的一点，对我来说。如果我觉得我能够给别人更大范围内带来影响，并且我认为这是一个好的影响的时候，我会有很大的满足感。

鲁豫：这些年，你的幸福感也越来越少？

罗永浩：没有，幸福感越来越多，从职业上来讲，这是我最幸福的三年半，因为我做这个行业是有很强的使命感和理想，所以做得非常高兴。

鲁豫：人成事得有原因，但是每个人都有自己的一个弱点，就是你做事会有一个pattern，这个pattern是不断出现的，就是你会开始一件事情，坚持一段时间，再开始一件事情，这是个好的pattern还是一个不好的pattern？

罗永浩：这个事情很难定义，比如说我去教书的时候，从来没想过一辈子要在这里教书，这是从来没有想过的，但是我做科技行业，我做数码产品，我是希望我一直能做这个事情，这个是起步时候的一个本质差别。但是会不会一辈子就做这个，其实我也不敢说，但是我感觉我会。

鲁豫：你的父母对你今天所做的一切，他们有过评价吗？

罗永浩：其实他们一直都跟我是两个世界的人，我和父母从来没有正常交流的可能性。比如说我要去新东方教书，我母亲的反应你一定是疯了；后来我从新东方要辞职，她的反应是你一定是疯了；后来我办网站，她的反应是你疯了。

鲁豫：做锤子她也觉得是疯了？

罗永浩：当然，肯定觉得是疯了。而且她觉得你那么容易就能找一份收入很不错的工作，为什么要冒这么大的风险去做在她听起来是特别天方夜谭的事情。但是，我妈今年80来岁，她这个年龄的人里我妈是唯一用智能手机的，原因就是我做的。她在我第一次手机发布会坚持要来，当天夜里回到酒店的房间里，我送了她一台手机，没想到她竟然开始用了。她最大的动力，就是去跟她那些老太太牌友吹嘘这是我儿子做的，在一个小镇的一群老太太的眼里，做手机是一个比我们听说做航天飞机还不可思议的一个事。

鲁豫：但是你要做一个选择，你要么改变影响人们的生活，要么改变影响人们的思想，这两个哪个对你更有吸引力？

罗永浩：坦率地讲，是改变思想这件事更有吸引力。

鲁豫：但是你现在做的只是改变生活方式？

罗永浩：对，改变生活方式。

鲁豫：你在做锤子之前做什么都是一片好评，之后开始各种各样地被黑？

罗永浩：差不多。

鲁豫：你会觉得委屈、难受？

罗永浩：委屈、难受倒没有，但是特别吃惊。

鲁豫：这有什么吃惊的，每个人都会有人喜欢，有人不喜欢。

罗永浩：但问题是我没有做坏事，只是说了一些张狂的话，结果惹来的讽刺、挖苦、嘲弄也就算了，还有很多蓄意造谣传谣的，就是为了讨厌一个人就要搞死一个人，这其实是超出我对人类糟糕程度的想象。

鲁豫：其实互联网一直是这样的。

罗永浩：至少我在这方面当时是没有做好心理准备的，所以非常意外。

鲁豫：但问题是这个时候你不能像你以前一样，你完全把你的刺猬的刺都炸开，我开始攻击你，你现在做企业，你必须得把这方面给咽下去，这是很痛苦的。

罗永浩：也没那么痛苦，因为做事情本身带来的满足感远远大于那个，是一个比较的结果，如果没有这个，单独承受那个确实很难。

鲁豫：你的语录我看的不多，但是有一句话我现在越来越赞成，就是我真觉得你说的“彪悍的人生真的是不需要解释的”。但是你不觉得你是在跟别人在各种解释吗，你干嘛要解释？

罗永浩：如果这件事最终不解释，导致可能后面的结果只落到你一个人身上的时候，这件事其实没有那么难；但是如果带来的后果是影响到你做的整个事业，这个东西是必须做解释的。

鲁豫：你现在属于创业状态吗？

罗永浩：当然了，还是严重的创业状态。

鲁豫：严重创业状态的人他的生活还能占多大的比例？

罗永浩：几乎没有。我上次度假就是春节，再上一次就是上一个春节。去年10月份的长假策划了一个度假的计划，改成去美国出差了。我每天出去办事，我老婆一个人在酒店里面，她没意思就上街逛一逛。

鲁豫：我觉得一个男人在讲话当中不断的提到我老婆是一个挺好的事，而且是主动提到。

罗永浩：其实我三年半对她亏欠是很多的，因为几乎没有时间陪。

鲁豫：你这种表述让我对你加分加了不少。

罗永浩：你怎么说弄得我反倒有点心虚了，因为大家会讨论：一个男人不管多糟糕，只要他是个怕老婆的人就坏不到哪去。至少他有在意的人，有顾忌的人，说明这个人坏不到哪去。

鲁豫：你的理想的生活状态是什么？

罗永浩：就是做现在我喜欢做的事。我希望能一周工作6天，每天10个小时，那挺幸福的。现在的情况是周日也歇不了，每天不知道十几个小时，有一天家庭生活就不错了。

鲁豫：假如现在给你一段时间休息，给你24小时的时间休息，你会干嘛？

罗永浩：14个小时睡觉，还有10个小时跟老婆吃个饭，说说话，看看电影。

鲁豫：我觉得你现在要保重，我觉得身体健康还是挺重要的。

罗永浩：多谢。

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